Максим Шевченко: «Разговор с Путиным был нужен Трампу как воздух»

«Если кто-то и  может ставить Трампу условия, то  это Путин. Потому что во  всех своих действиях американский лидер может идти только по  линии эскалации, а  на  этом пути у  него осталось немного рычагов. Все возможные этапы эскалации американцами уже пройдены. Дальше только прямая конфронтация и  прямое военное столкновение с  Россией, на  которые Трамп, естественно, идти не  хочет»,  — говорит политолог и  публицист Максим Шевченко. О  том, почему хозяину Белого дома плевать на  Европу, какую «сделку» по  Украине он  может предложить Путину, отдадут  ли России Ближний Восток и  какие возможности открываются для РФ  через «коридор» на  Южном Кавказе, Шевченко рассказал в  интервью «БИЗНЕС Online».

— Максим Леонардович, в своем телеграм-канале вы назвали телефонный разговор Владимира Путина с Дональдом Трампом, который состоялся 12 февраля — единственным пока что успехом американского президента на международной арене. Неужели Трампу действительно нечем больше похвастаться?

— В настоящий момент Дональду Фредовичу Трампу надо всем доказать, что он не просто болтливый американский политик, который набрал под свои выборы внушительную кучу денег от израильских структур, от протестантских организаций и т. д., а — «человек слова». Соответственно, он пытается продемонстрировать, что он подлинный и полновластный президент США, который что-то может. Например, может поговорить с Владимиром Путиным. Все же помнят старую клятву Трампа: в 24 часа завершить конфликт на Украине и посадить стороны за стол переговоров. 24 часа давно миновали, и что же?

Максим Леонардович Шевченко — российский журналист, политический и общественный деятель, публицист, правозащитник, радиоведущий, телеведущий, видеоблогер.

Родился 22 февраля 1966 года в Москве.

Лидер Российской партии свободы и справедливости с марта 2021-го по сентябрь 2022 года, депутат Законодательного собрания Владимирской области VII созыва с 9 сентября 2018-го до 31 марта 2022 года. Член совета при президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека (2012–2018). Член Общественной палаты Российской Федерации II и III составов (2008–2012).

Является признанным экспертом в сфере религиоведения и востоковедения.

Пока что Трамп выглядит не как лидер самого могущественного мирового государства, а, скорее, как человек, который носится с безумными идеями. К примеру, с идеями этнических чисток и депортации всего коренного населения Палестины. Понятно, что он делает это в угоду своим сионистским спонсорам и бизнес-партнерам, но от этого идеи «чисток» не становятся менее фантастическими. По большому счету, российский президент Владимир Путин оказал Дональду Трампу большую услугу тем, что на протяжении полутора часов говорил с ним по телефону и создал таким образом хотя бы одну точку опоры для его политического настоящего. Теперь Трамп может ссылаться на этот разговор как на доказательство своих возможностей — «смотрите, и я что-то решаю». Вопрос только в одном: в обмен на что? Дело в том, что телефонный диалог, в основном, был нужен нынешнему 47-му президенту США, а не Путину. Трампу он был нужен как воздух, иначе он просто выглядел бы обычным болтуном.

Что до Владимира Владимировича, то он спокойно жил и без этого, прекрасно обходясь без прямых контактов с Вашингтоном, о чем путинский пресс-секретарь Дмитрий Песков не раз говорил.

— Но ведь эта внешняя блокада, которая была выстроена для России со стороны Запада, и раньше прорывалась неожиданными телефонными звонками. То канцлер Германии Олаф Шольц позвонит, «то тюлень, то олень»…

— Одно дело — Олаф Шольц, и совсем другое — хозяин Белого дома и президент США. Причем, обратите внимание: прежде чем пообщаться с Путиным, Трамп переговорил с председателем КНР Си Цзиньпином, о чем сам заявил в интервью Fox News. Однако в Китае, какие бы зоны напряженности ни создавались вокруг Тайваня, все-таки нет войны. А на Украине она, как известно, есть. Следовательно, именно в украинском вопросе Трамп может реализовать свое предвыборное обещание стать миротворцем. Помните, как в своей инаугурационной речи он торжественно заявил: «Вот кем я хочу быть — миротворцем и объединителем». Теперь для американского президента пришло время платить по своим обещаниям.

— В качестве одной из площадок, где предполагается провести личную встречу Дональда Трампа и Владимира Путина, называется Саудовская Аравия. Почему именно там? Это позволит России вернуться на большой нефтяной рынок?

— Россия и не уходила с мирового нефтяного рынка: она неизменно на нем присутствует. Более того, в условиях санкций и подрыва своих трубопроводов РФ смогла создать весьма эффективную систему торговли нефтью. Сегодня наша страна является вторым после Саудовской Аравии нефтяным трейдером в мире. Просто сейчас может произойти легализация всех объемов торговли «черным золотом». Я думаю, в этом отношении Россия должна выдвинуть достаточно жесткие условия. Во-первых, снятие всех внешнеэкономических санкций, которыми была обложена наша нефтяная отрасль со стороны Америки. Во-вторых, отмена финансовых санкций и ограничителей — тоже, соответственно, со стороны США.

Кстати, от имени всей российской блогосферы я бы добавил сюда требование вернуть монетизацию YouTube и восстановить AdSense — программы, которая позволяет зарабатывать деньги на этой видеоплатформе.

— А вообще Путин может ставить Трампу какие-то условия?

— Если кто-то и может ставить Дональду Трампу условия, то это Владимир Путин. Потому что во всех своих действиях американский лидер может идти только по линии эскалации, а на этом пути у него осталось не так уж много рычагов. Все возможные шаги и этапы эскалации американцами уже пройдены. Дальше только — прямая конфронтация и прямое военное столкновение с Россией, на которые Трамп, естественно, идти не хочет. Как мы видим, угрозы обрушить цены на нефть, которые ранее расточал хозяин Белого дома — не сработали. Весьма вероятно, что теперь придется ехать в Саудовскую Аравию и подписывать там соглашение, то есть делать это все на территории страны, от которой Трамп требовал увеличить нефтедобычу и тем самым уронить мировые прайсы на «черное золото». Однако в этом вопросе Эр-Рияд, как известно, послал президента США куда подальше.

Если же мы будем говорить о Владимире Путине, то у него под рукой остаются огромные ресурсы эскалации. Экономической эскалации или же военно-технологической. У России вообще масса огромных нереализованных возможностей — к примеру, от модернизации армии до проведения дополнительной мобилизации. Можно призвать полмиллиона человек и поставить их под ружье. Можно создать новые подразделения и ударные группировки тех же беспилотников. Посмотрите, что творит Иран, демонстрируя миру свои новые авианосцы! Я подразумеваю церемонию ввода в строй авианесущего корабля C-110-4 «Shahid Bahman Bagheri», который 6 февраля пополнил иранские военно-морские силы. Этот корабль, как было объявлено, способен разместить у себя на борту несколько эскадрилий беспилотников. Что же мешает России похвастаться еще чем-нибудь, кроме уже ставшего притчей во языцех «Орешника»?

Можно сказать, что у Владимира Путина руки во многом развязаны, а у Дональда Трампа, наоборот, связаны. Более того, у американского президента поджимает время — болтовни уже было много, а реальных дел не просматривается. У Путина таких проблем нет. Российские войска продолжают медленно продвигаться в зоне СВО, в сводках фигурирует Покровск — переименованный украинской властью город Красноармейск в Донецкой области. Между тем, у Украины заканчиваются ресурсы, а в Европе грядут очередные выборы. Причем, в Германии, где досрочные парламентские выборы назначены на 23 февраля, вообще неизвестно, что будет с правящей коалицией. Вторая по численности немецкая партия, «Альтернатива для Германии», прямо заявляет, что она требует полностью восстановить отношения с Россией. Поэтому Трамп и торопится — ведь даже внутри Европейского Союза ситуация может сложиться таким образом, что и без него все определится. Соответственно, именно хозяин Белого дома больше всех сейчас заинтересован в мирном договоре и «сделке» с Россией, а нашей стране в настоящее время это не так уж сильно и надо.

— Ну, как же не надо? Война медленно перемалывает наше население и экономику.

— Да, но мирные условия РФ довольно объемны: кроме снятия санкций это еще и признание территорий, официально включенных в состав нашего государства и закрепленных в нашей Конституции. Демилитаризация и денацификация Украины, и т. д. Всего этого никто не отменял.

Что касается Дональда Трампа, то ему грозит потеря лица, если в ближайшее время он ничего не добьется. Как выяснилось, его угроз никто не боится. А вот «пряники» у него есть, но вопрос в том, насколько Россия в них нуждается. Да, лучше жить без санкций, чем под санкциями, но даже в условиях санкционного давления у РФ все так или иначе двигается и работает.

— Глава МИД ФРГ Анналена Бербок, представительница «Зеленых», узнав о телефонных переговорах Трампа и Путина, призвала не забывать об Украине и Евросоюзе. А украинский лидер Зеленский вообще обиделся, что поговорили не с ним.

— Это не более, чем жалобный писк. Такая просьба с придыханием: «Ребята, а нас к себе возьмете?» Слова Бербок напоминают манеру, в которой обычно говорят девчонки: «Вы, когда в ресторан поедете, нас с собой захватите?» Что такое — просьба не забывать? Разве это высказывание достойно Германии, которую Бербок представляет на дипломатическом уровне? Вместо того, чтобы собраться в Брюсселе и выпустить совместный гневный меморандум от лица всех европейских министров иностранных дел, выразить протест и прочее, они дают интервью с робкими просьбами. Это выглядит, как минимум, смехотворно.

— Трампу имеет смысл включать европейцев в переговорный процесс?

— Я думаю, что Трампу плевать на них. Он всегда относился к ним с высоты той позиции, что все они живут на деньги США и под американским зонтиком решают свои вопросы. Получают русский газ и до недавнего времени — инвестиции из РФ, а Америка что, должна за все это платить? Советского Союза давно уже не существует, Европе никто не угрожает, а Соединенные Штаты как платили, так и продолжают платить за увеличивающееся в размерах НАТО. Причем, все это происходит в интересах европейских политиков. На это Дональд Фредович резонно возражает: «Меня интересует только Америка, а кроме нее — ничего. Поэтому вот вам мои новые тарифы и мои новые условия».

— Американский президент обещал добиться мира на Украине к весне — либо на Пасху 20 апреля, либо к Дню Победы 9 мая. В эти сроки, на ваш взгляд, может быть реализована трамповская «сделка»?

— В принципе, к 9 мая, то есть к 80-летию «Великой Победы» я считаю, это может получиться.

— То есть, Трамп поступит как русский патриот, приурочив все к «главному российскому празднику»?

— Нет, Трамп поступит как американский изоляционист, которому внушительная часть бизнеса Соединенных Штатов задает неудобные вопросы: «Почему мы должны платить за развлечения и за „гешефт“ кого-то другого?» В конце концов, Трамп ведь отчитывается перед американским народом, а не каким-то другим, не перед немецким или польским.

— Америка будет готова принять наши условия по сохранению за РФ новых территорий?

— Мне бы показалось странным, если бы после всех ужасающих и трагичных событий Москва отказалась от этого требования. А у Дональда Трампа просто нет другого выхода. Если на вопрос о новых территориях хозяин Белого дома скажет «нет», то Москва просто пожмет плечами и скажет: «Ну, нет так нет». И переговоры сорвутся. Что тогда дальше Трамп сделает — на Иран нападет? Кстати, такой вариант нельзя исключать. Однако по большому счету ему это не нужно, поскольку военное противостояние между Вашингтоном и Тегераном отвлечет хозяина Белого дома от его первоочередных внутриамериканских задач. А у него в распоряжении — всего четыре года (и уже даже меньше), чтобы выдвинуть и подготовить следующего президента США, который потом продолжит его дело.

— Следующим американским лидером обычно называют нынешнего вице-президента США Джей Ди Вэнса.

— Может быть, но, честно говоря, а кто за него проголосует? На мой взгляд, это «целлулоидный» человек — особенно на фоне живого и импульсивного Дональда Трампа. Это возможно лишь в том случае, если Трампу удастся реализовать все свои предвыборные обещания — усмирить наркоторговлю, уничтожить наркокартели, ввести в спокойное и управляемое русло миграцию и т. д. Однако пока Трамп только ломает, а, как известно, ломать — не строить. Это просто: подписал бумажку, и США вышли из ВОЗ — Всемирной организации здравоохранения. Еще подмахнул бумажку — вышли из соглашения по климату. Затем распустили USAID. Все рукоплещут. Ну, а сделал-то ты чего? Американские избиратели — люди очень въедливые: на одном популизме здесь не выедешь.

При этом настоящих помощников у Дональда Трампа немного. Его самые большие помощники — Владимир Путин и Си Цзиньпин. Поэтому Трамп вначале связался с китайским лидером, а теперь, наконец-то, с нашим президентом. В роли третьего помощника может выступить Саудовская Аравия, крупнейший нефтяной трейдер. Таким образом, вокруг новых Соединенных Штатов может создаться союз трех сил: Китая, России и Саудовской Аравии. Плюс при самом Трампе — его, так сказать, «пасынок», премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху, о котором он должен заботиться. Тем более, как мы уже говорили, Дональд Фредович в очередной раз взял деньги у сионистов, в частности, у семейства Адельсонов, миллиардеров, владеющих сетью казино в Лас-Вегасе. Теперь он должен отчитываться по этим долгам.

Почему я говорю об «очередном разе»? Я думаю, что весь бизнес Дональда Трампа был построен на финансовых отношениях с этой средой — причем, еще задолго до того, как он пришел в политику. Начиная с «Атлантик-сити» — отеля и казино, которые разорились. Однако Адельсоны Трампу помогли — подкинули денег. Вообще, старика Шелдона Адельсона называют «конструктором» Трампа — именно он создал его как политическую фигуру и выдвинул вперед.

— Возвращаясь к Украине: каков может быть ее статус после заключения мира (если таковой наступит)? Уже заявлено, что она вряд ли будет допущена в натовский альянс.

— Да, но никто не исключал помимо НАТО разных других договоренностей о взаимопомощи — например, с Польшей или с Великобританией. Я вполне допускаю появление нового «НАТО» без США — европейского альянса, который может носить совершенно иное название. Это тоже была бы достаточно серьезная конфигурация.

— Но это означает возобновление украинского или какого-то похожего конфликта в будущем, разве не так?

— Мне кажется, война в будущем неизбежна. Я пока что не вижу других вариантов будущего, в котором бы не было повторения войны или даже просто эскалации нынешнего конфликта.

— Получается, все, что способен предложить нам Трамп — это перемирие, более или менее продолжительное?

— По крайней мере, да. Причем, перемирия, необходимого, прежде всего, для него, как я уже говорил. Для России это пока не составляет большой проблемы, а для Трампа это крайне необходимая вещь. Поэтому Путин вправе был выдвинуть своему американскому коллеге целый список, который нам не озвучивают, но о котором мы можем хотя бы отчасти догадаться. Он связан с санкциями, с Ближним Востоком, где России могут дать «зеленый свет». Если Россия дает гарантии Ирану, то Трамп, соответственно, отказывается от атаки на Тегеран. Во всех этих темах наличествуют элементы торговли, торга, который при этом будет вестись сторонами.

Стоит обратить внимание, что буквально за несколько часов до разговора с Дональдом Трампом (если судить по сайту Кремлин.ру), Владимир Путин разговаривал по телефону с «президентом переходного периода» Сирийской Арабской Республики Ахмедом Шараа. Концептуально это даже более важное общение, чем с Трампом. По итогам этого разговора выпущено очень позитивное коммюнике. К тому же, новый сирийский министр иностранных дел заявил, что САР готова наладить отношения с Ираном. Я считаю, что это — прямой результат контакта между Путиным и Шараа. В свою очередь, это усиливает РФ на ближневосточных территориях.

Трамп вполне мог сказать Путину примерно следующее: «Володя, мы уходим с Ближнего Востока. Я выведу войска из Сирии (при том, что 30 процентов территории САР оккупировано американцами). Я прекращу поддерживать курдов и РПК — Рабочую партию Курдистана». Что тогда делает Россия? По всей видимости, она занимает освобождающуюся нишу, тем более что Сирия в международных раскладах — очень важная страна. Кроме того, Трамп может пообещать закрыть глаза на укрепление отношений между РФ и Ираном, на укрепление позиций России на Кавказе и на то, что мы заходим с юга Кавказа на Сирию.

— Почему так важен юг Кавказа?

— Для России это направление становится чуть ли не главной жизненной артерией. Весь российский газ идет через Азербайджан, через Грузию, отдельный коридор — через Армению. В этом же «пакете» — отношения с Ираном. Выстраивается коридор Север-Юг. Поэтому укрепление позиций в Сирии, Иране и Ираке, выстраивание отношений со «странами Залива» — это даже более важная вещь, чем отношения с Европой. Со Старым Светом у нас роман практически завершен, и все мосты там сожжены. А то, о чем я говорю — начало новых и перспективных отношений.

Поэтому размен, который может быть совершен (и уже совершается) между Москвой и Вашингтоном, видится мне именно так. Дональд Трамп получает то, в чем он может отчитаться перед своими избирателями. К примеру: «Я усадил Россию и Украину за стол переговоров». А Россия получает совершенно конкретные вещи. Ее не выталкивают с Ближнего Востока, она укрепляет там свои старые позиции, работает с Саудовской Аравией и Ираном, и т.д — все, что я уже перечислил.

— Какова судьба Газы и Палестины в целом в этих глобальных геополитических играх? Ее население действительно может быть депортировано?

— Я думаю, что угроза депортации — это шантаж, который нереализуем и неосуществим. Моя версия такова, что это просто попытка Дональда Трампа отбить деньги, которые он на протяжении жизни брал у сионистских финансовых кругов. Тех самых кругов, которые двигали его к власти, давали ему деньги во время прежних финансовых авантюр, с политикой еще никак не связанных. В итоге, Трамп сейчас выдвигает радикальное, но заведомо невыполнимое предложение. Зато это способ показать своим спонсорам: «Я делал все, что мог — смотрите».

Просто представьте себе, как эта депортация палестинцев может быть осуществлена на практике. Разве арабский мир потерпит такое презрение к себе? Когда коренное исламское население будет перемещаться в пространстве в угоду американо-сионистским огромным «бабкам» просто как скот? Уверен, что сами палестинцы такого отношения к себе не допустят. И надеюсь, что Россия тоже не поддержит такое чудовищное предложение, от кого бы оно ни исходило.

— Получается, Трампу не под силу выступить миротворцем между Израилем и Сектором Газа?

— Это невозможно. Он ведь практически искренне считает, что богатые сионисты во всем правы, а бедные палестинцы не правы. Жители Газы видятся ему как дикари и как своего рода местные индейцы, а израильтяне — как просвещенные белые колонисты. Это абсолютно та же схема, которую США применяли по отношению к коренному населению Америки. С той разницей, что индейцы на момент открытия американского континента только еще выходили из неолита, с каменными наконечника стрел и копий, а в Палестине мы видим представителей древней и могучей цивилизации, с тысячелетней историей. Кто их должен заменить на их собственных землях? Неужели кишиневский еврей, член правительства Израиля Авигдор Либерман? Или бывший комсомольский работник Леонид Невзлин*? Или музыкант Андрей Макаревич*? Или же Анатолий Чубайс и Ксения Собчак, которая как-то назвала Израиль своей второй родиной? Неужели палестинцы должны уйти, чтобы им всем было хорошо? Это, конечно, интересный взгляд на вещи, но вряд ли справедливый и перспективный.

— Итак, Саудовская Аравия вам представляется подходящим местом для встречи Владимира Путина и Дональда Трампа? А то вот и Китай предлагает себя в качестве площадки.

— А почему бы и не Саудовская Аравия? Главные деньги мира делаются именно в этой стране. Будущая встреча — тоже ведь про деньги.

— А как же те, кто продолжает гибнуть на Украине?

— Там все очень сложно, долго и запутанно. Что касается встречи у саудитов, то там все очень просто и конкретно: нефть и денежные доходы. Скажем, премьер-министр этого ближневосточного королевства Мухаммед ибн Салман готовит приватизацию долей в их нефтяной компании Saudi Aramco — самой могучей в мире. Так почему бы не предложить России выкупить эту долю? Тем более, что у «Лукойла» уже установлены отношения с этой компанией.

— Таким образом, Путину и Трампу есть о чем договариваться, и их личная встреча с высокой вероятностью состоится.

— Пока, как я уже сказал, это нужно в первую очередь Дональду Трампу. Для этого он должен выдвигать новые позиции в «меню». А Владимир Путин просто присаживается к столу, ждет и никуда не торопится. Единственное: Москве, разумеется, хотелось бы все завершить до 9 мая. Будет как-то не очень удобно праздновать 80-летие Великой Победы, одновременно штурмуя Покровск на Донбассе или двигаясь немного дальше. Но это уже, скорее, задачи пропаганды, а не стратегии. Трамповские проблемы несколько иные: политическая трескотня 47-го президента США постепенно становится для него стратегической проблемой. И из этого клубка проблем и противоречий ему придется искать выход.