«[Сергей] Шойгу рассказал о том, что, оказывается, Россия согласилась не наносить удары по энергетическим объектам, а Зеленский отверг данное предложение. Это значит, что РФ ориентирована на деэскалацию, а Украина — по-прежнему на эскалацию», — оценивают эксперты заявления секретаря совбеза России, которые он сделал в своем первом большом интервью после ухода из минобороны. Тема чисток и отставок в ходе беседы не поднималась, зато подробно поговорили о ситуации на Украине и возможном мирном урегулировании конфликта. Эта тема станет основной на встрече кураторов по безопасности стран БРИКС, а итоги, вероятно, лягут на стол глав государств на саммите в Казани. Подробности — в материале «БИЗНЕС Online».
Первое интервью Шойгу в качестве секретаря совбезаСергей Шойгу дал первое большое интервью в качестве секретаря совета безопасности после ухода из минобороны РФ. Получасовая беседа с журналистом телеканала «Россия-24» вышла на фоне чисток и отставок бывших соратников Шойгу в военном ведомстве, но в ходе разговора эта тема не поднималась. Экс-министр рассуждал о важности объединения БРИКС, вспоминал, как в 1990-х Россия чуть не вступила в Евросоюз (тогда суверенитет был бы утерян), «кольнул» Олимпиаду в Париже и даже кратко восстановил хронологию событий с 2014 года, как это иногда в своих выступлениях делает глава государства Владимир Путин .
Поводом для интервью послужила скорая 13-я встреча в Санкт-Петербурге представителей, курирующих вопросы безопасности стран БРИКС. На ней планируют обсудить ситуацию на Ближнем Востоке, терроризм, распространение наркотиков, но основной темой станет мирное урегулирование ситуации на Украине. Страны рассмотрят различные инициативы — «на столе много разных предложений». «Без этой темы, естественно, не обойдется. Более того, я думаю, что она будет одной из основных», — признался Шойгу. Вероятно, итоги обсуждения в Питере станут основой для обсуждения главами государств, которые приедут на саммит БРИКС в Казань.
Своим выступлением бывший министр обороны, можно сказать, подхватил возвращение в новостную повестку вопроса мирного урегулирования ситуации. Правда, скорее со знаком минус, чем плюс. Например, накануне о переговорах говорил глава российского МИДа Сергей Лавров . По его словам, по месту и времени можно будет «легко договориться», если удастся согласовать повестку. Москва не хочет обсуждать «призывы прекратить огонь и подумать о территориальных разменах», т. к. проблема «в правах людей, которые [на Украине] были растоптаны законодательно».
Тему активизировали и на Западе. Все больше украинцев хочет вести переговоры о прекращении войны, пишет сегодня The Wall Street Journal (WSJ) со ссылкой на опросы общественного мнения. Меньше всего сторонников этой идеи — среди военнослужащих. А газета La Repubblica выяснила, что свой план мирного урегулирования разрабатывает и канцлер Германии Олаф Шольц , который не исключает передачу России части территорий, бывших украинскими.
«Пока не выкинем с нашей территории, переговоров вести не будем»Главные тезисы Шойгу из интервью:
Первое интервью Шойгу в новой должности не осталось без внимания российского «Телеграма». Заявление секретаря совбеза РФ о проекте деэскалации, по которому Россия отказалась бы от ударов по энергетической инфраструктуре Украины, направлено на «внешних партнеров», анализирует «Образ будущего». «Потому что внутренней аудитории нет смысла доказывать, как плохо, что нас опять обманули», — поясняет канал.
«Главная формула обмана со стороны Украины заключается в том, что ей Вашингтон не позволит подписать никакого мирного договора. До полного уничтожения и разрушения «кандидата в ЕС». Ни Украину, ни ЕС не жалко пустить в расход ради ослабления России. Наш позор заключается в том, что мы знали и готовились к нашему ослаблению, но вошли в эту игру, а как вошли — ведя переговоры», — рассуждает «Образ будущего». И подчеркивает, что власти Украины и США ведут переговоры только ради выигрыша времени, и не имеет значения, чья формула мира обсуждается: «Вашингтон скажет: «Ок, давайте по формуле Пекина, а мы пока перестроимся, а потом обманем».
Win/Win, напротив, считает , что сегодняшнее выступление Шойгу направлено «исключительно на внутреннюю аудиторию». «Шойгу посылает сигнал окончания арестов его заместителей в минобороны и переход на более низкие уровни аудита и мониторинга трат», — считает канал. И подчеркивает, что никаких планов реальных переговоров нет. «А вот Украина действительно ведет переговоры с четырьмя террористическими группировками на Ближнем Востоке о начале их сотрудничества и переброске на Украину. Не боясь признания Украины террористическим государством. Если до сих пор не признано, то чего бояться?», — пишет канал.
Шойгу долго молчал, а теперь сделал «жесткие» заявления против мирных переговоров с Киевом, пишет политолог Сергей Марков . Эксперт упоминает, что вчера по теме переговоров (и тоже «жестко») выступил глава МИД РФ Лавров, предупредив, что Москва не хочет обсуждать на переговорах «призывы прекратить огонь и подумать о территориальных разменах», поскольку проблема не в земле, а в правах русскоязычного населения.
«То есть Россия ставит требование смены политического режима на Украине как условие мирного соглашения. Таким образом, Россия отвечает на многочисленные инициативы о мире, которые идут со стороны Китая, Глобального Юга, а теперь и со стороны возможно Индии и возможно Германии, — рассуждает Марков. — Ответ такой: Россия на переговоры готова, но требования к украинской — западной стороне очень большие. А формулу Зеленского просто выкиньте на свалку и даже не подходите к нам с ней. Любой, кто заговорит о формуле Зеленского — недоговороспособен. Изыди».
Военный эксперт Борис Рожин выделяет заявления Шойгу о том, что переговоров не будет, пока террористы не покинут территорию Курской области, и о предстоящем саммите БРИКС в Казани. План «Китай+» (КНР и Бразилии) будет основным для переговоров после выдавливания ВСУ из Курской области, и эта тема станет важнейшей на октябрьском саммите БРИКС в Казани, пишет «Канал визионера». Он считает сегодняшние заявления Шойгу по теме переговоров «сенсационными».
«Россия все время просит мира, а Запад эту просьбу воспринимает как проявление слабости»Про просьбе «БИЗНЕС Online» эксперты порассуждали на тему возвращения в повестку темы переговоров и предположили, какие подвижки можно ждать от саммита БРИКС.
Сергей Марков — политолог, общественный деятель, кандидат политических наук, директор Института политических исследований:
— Во-первых, Шойгу рассказал о том, что оказывается Россия согласилась не наносить удары по энергетическим объектам, а Зеленский отверг это предложение. Это значит, что Россия ориентирована на деэскалацию, а Украина по-прежнему на эскалацию. Это значит, что Запад по-прежнему берет курс на то, чтобы нанести России поражение на линии фронта. Потому что Зеленский все-таки не самостоятельно свою позицию выражает, а, можно сказать, коллективную позицию Запада.
Можно сказать, что опять Россию обманули. Вместо эмбарго на удары по энергетическим объектам они, наоборот, усилились, и вторжение в Курскую область началось. Именно с этим связан, видимо, гнев российского руководства, которое как бы говорит: «Ну как же так, теперь никаких переговоров, пока они в Курской области». Общая проблема: Россия все время просит мира, а Запад эту просьбу о мире воспринимает как проявление слабости. И поэтому Запад говорит: «Значит, нам нужно все-таки не говорить о мире, а раз Россия слабая, то ее можно добить».
Шольц готовит свой мирный план, потому что избиратели точно хотят, чтобы он не выглядел как маньяк войны. Тема переговоров возвращается, потому что мирные договоры с остановкой боевых действий нужны [кандидату в президенты США Камале] Харрис для победы. Потому что 83 процента американцев боятся, что будет ядерная война с Россией из-за украинского конфликта.
Жду ли подвижек по переговорам от саммита БРИКС? Нет. Это будет ( на саммите БРИКС — прим. ред. ) пропаганда российской позиции, суть которой заключается в том, что недостаточно перемирия. Суть у китайской позиции, что нужно перемирие на линии боевого сопротивления и переговоры. А Россия говорит, что если будет временное перемирие, за это время просто накачают сильнее украинскую армию, и опять война начнется через полгода, через год, еще сильнее.
Борис Межуев — главный редактор, профессор Института философии РАН, политолог, соредактор портала Terra America:
— Из телеграм-каналов доносятся основные месседжи. Я так понимаю, в первую очередь месседж самый загадочный о том, что он признал, что были переговоры по поводу отмены ударов по энергетической инфраструктуре. Что касается невозможности переговоров, пока в Курской области области находится противник - это не вызывает никаких особых вопросов.
Что касается наличия явного противоречия, которое существует между словами пресс-секретаря президента, [официального представителя МИД РФ] Марии Захаровой и секретаря Совбеза, конечно, дисбаланс какой-то есть. По всей видимости, думаю, проблема решается таким образом, что переговоры, видимо, ушли по линии Совбеза. Я, честно говоря, в свое время и думал, что Шойгу поставлен на эту должность с целью проведения подобного рода переговоров. Поскольку он вел зерновую сделку, поскольку многие переговорные факторы Стамбула явно проходили при большом участии в министерства обороны, и сам Шойгу тоже в этом участвовал. Поэтому я не исключаю, что МИД, возможно, относился к этой истории несколько иначе. А Совет безопасности, имея какие-то полномочия со стороны президента, проводил подобного рода инициативы.
Интервью Шойгу - это, я думаю, не только попытка заявить о себе как о действующем политике, но и, собственно говоря, обозначение того факта, что удар по Курску сорвал какие-то мирные договоренности. Мне кажется, в этом смысле это заявление правильное. Хотя я не знаю, как это будет сочтено сейчас политическим руководством России. Практически уже третий раз за время специальной военной операции переговоры срываются некой стороной, очевидно, Украиной и теми, кто за ней стоит. То есть первый раз это был Стамбул. Второй раз - удар по "Северным потокам", которые тоже, по-моему, сорвали какие-то мирные договоренности в сентябре 2022 года. И, кстати говоря, все-таки министерство обороны во всем этом участвовало. Ну и Курск, который сорвал эти переговоры и договоренность не наносить удары по энергетической инфраструктуре... Они могли бы, в конечном счете, привести к затуханию конфликта. То есть стороны отказывались бы от определенных видов нанесения ударов, значимых для Украины, значимых для России, и постепенно военный конфликт сводился бы к ограниченным стыкам, были бы достигнуты заморозки. Курск это сорвал.
Думаю, что это правильное решение - не заниматься сокрытием переговоров, исходя из страха перед ультрапатриотическим общественным мнением, которое все переговоры воспринимают как предательство. Это все-таки ерунда. А действительно надо показать, что Россия готова была рассматривать в очередной раз возможность постепенной заморозки конфликта, и опять это все было сорвано не по российской линии. И дипломатически, мне кажется, это очень разумный шаг.
Саммит БРИКС может принести какие-то подвижки. Потому что какое-то коллективное давление БРИКС, если оно придет к общему мнению, будет очень полезным. Сейчас есть единственная возможность что-то сделать, если добиться вывода войск Украины из Курской области. Без дополнительной договоренности, без обязательств со стороны России. Это было бы идеально. Но пока, конечно, очень сложно представить, что это может произойти. Но тем не менее, если это произойдет, это, конечно, единственный шаг в сторону заморозки конфликта.
Оптимальна была бы, конечно, смена руководства Украины. Но мы тоже понимаем, что нужно исходить из чувства реальности. Если войска не будут выведены из Курской области, то в этой ситуации я не верю ни в саммит мира, ни в подобного рода площадки, ни в посредничество Индии, ни во что. Это, безусловно, категорическое условие России. А дальше уже можно о чем-то говорить. А пока, собственно говоря, войска находятся на территории России, у Российской Федерации есть один вариант - наступать и ставить Украину в сложное положение.
Вероника Ваганова , Мария Кузьмина , Альфред Мухаметрахимов
